mychina

WAYNEWEI 发表于 15-1-2013 16:41
【但至少蒙元时，人们不这么想。】

明朝，人们也不认为自己是”中国”人。他们只知道是大明子民。

按文化根源分，俺们是华夏子孙。
按种族民族分，俺们是汉族人。
按国籍分，俺们是中国人。

可国籍都是跟朝代有关的说，我们现在是中华人民共和国，所以简称为中国人。

goldenstar

good99 发表于 15-1-2013 16:43
前面的你可以说，但这个肯定是不对的。什么低过中原？这绝对是不可能的。

原来只有一个大蒙古国，后来分 ...

99兄，那个朝代我也没经历过。只能搬搬百科。

百科里写的我就不知道对不对了。

蒙古西征后，在被征服地区建立了被称为“四大汗国”的钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国和伊儿汗国。四大汗国的统治者在血统上均出自成吉思汗"黄金家族"，彼此血脉相连，因而同奉入主中原的元朝为宗主，与元朝驿路相通。

他的几个兄弟都称大汗和建立汗国。 他入中原后，称帝定中原国号。 当然还是叫大蒙古国，但是大清也是外国名。清国名定于关外，照理忽必烈弃蒙尊中原还强过满人。

皇帝女

童緯強  就是大家各自自己办，这样放多姿多彩。^^  发表于 28 秒前

会不会多姿多彩我不知道
我是觉得不切实际

童緯強

WAYNEWEI 发表于 15-1-2013 16:41
【但至少蒙元时，人们不这么想。】

明朝，人们也不认为自己是”中国”人。他们只知道是大明子民。

《說文》中的釋義，「華，榮」，「夏，中國之人」。
　　《左傳•定公十年》疏云：「中國有禮儀之大，故稱夏；有章服之美，謂之華。」
　　漢唐宋明是自認為中國的，滿清皇帝就認為自己不是中國人，不過統治中國，他自己說的，不是在下說的。
　　可以说，诸夏即中国，中国以华夏为根本的概念，最迟在汉代就基本形成、唐代就确立了。

WAYNEWEI

童緯強 发表于 15-1-2013 16:28
如果汉人是被苗人征服了，建立的朝代应该也能叫中国。
　　若蒙古人和满人是和汉人苗人一样，是中国土著 ...

元朝只剩下蒙古人了？清朝只剩下满洲人了？
除蒙古人满洲人之外的其他平民老百姓都不是人了？

同学，你不如简单地说：“除了汉族统治者的被其他外来族群统治的朝代，都不属于中国历史的一部分”。

在你看来，中国是有几千历史的，但被人打败被统治就不算数了。总之，好的部分就承认，不好的呢，不承认。

童緯強

WAYNEWEI 发表于 15-1-2013 16:53
元朝只剩下蒙古人了？清朝只剩下满洲人了？
除蒙古人满洲人之外的其他平民老百姓都不是人了？

您这意思是说，只要人民是中国人，就算统治者是外来的侵略者，这国家也算没亡国，依然是中国？
您要这么看，在下也无话可说，只能说，观点不同。
在下的看法，也不一样是要汉族统治，苗族也行，最重要中原土著而非外来侵略者，那方能称中华。

lainm

皇帝女 发表于 15-1-2013 16:44
按照你这个模式的话，就是除了英语课以外，大家都得按照种族分班学习？
那大学怎么办? 每个种族各一所大 ...

插一句。在欧洲，比利时有两种语言，瑞士有四种语言。大家都是各说各的，也没见怎么麻烦，上学文凭也是世界上都拿的出手的。
我觉得你忽略的人民的智商了，一群人总有办法和另一群人和谐相处的，而不是人工的硬生生的去捏造一个本来大家都不会说的语言来作为母语。

goldenstar

WAYNEWEI 发表于 15-1-2013 16:53
元朝只剩下蒙古人了？清朝只剩下满洲人了？
除蒙古人满洲人之外的其他平民老百姓都不是人了？

其实我写那一大段简单来说。

如果蒙古人入主中原后尊蒙成了汗国，立大汗。中原历史可以算是打断了。 但蒙古人进来后尊中原弃蒙，弃大汗登基称中原皇帝，弃蒙古体制成中原官制。 那肯定是中原文明的延续。

总不能说哪天华人做了美国总统，美国就被灭了。

WAYNEWEI

童緯強 发表于 15-1-2013 16:51
《說文》中的釋義，「華，榮」，「夏，中國之人」。
　　《左傳•定公十年》疏云：「中國有禮儀之大，故稱 ...

你的概念就是国家纯粹用统治者代表，统治者是华人，所统治的朝代就是中国。统治者是蒙古人，满清，那么他们统治的朝代，你不承认是中国。

所以宋朝被灭，是亡国，明朝重回汉人政体，所以复国。

总之的，在你看来，决定一个国家概念的，就是统治者。人民和土地是不算数的。哪怕清朝时汉人依然占了当时人口的大部分，在你眼中，他们都是亡国奴，不是中国人。

皇帝女

lainm 发表于 15-1-2013 16:57
插一句。在欧洲，比利时有两种语言，瑞士有四种语言。大家都是各说各的，也没见怎么麻烦，上学文凭也是世 ...

但是这里有四个原本就很不一样的种族呀

瑞士那些degree好，当然谁都知道，但是它好并不是因为几个语言环境而形成的，而是个别国家的因素

但是你觉得新加坡的教育如童部长这样发展的话，会跟瑞士一样吗？
这里的地方很小，资源根本没有，只有随着大环境走，大家才能生存， 而当时的大环境就是学英语。如同现在很多老外学华语一样。。。

他可以说李资政当年确实有点短视，但是童部长说的方案一样行不通